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Je reprendrais bien un peu de bouse... Convertir en PDF Version imprimable Suggérer par mail
Écrit par Franswa P.   
05-02-2007

(...16 règles d'or pour tenir un blog littéraire en plastique mort.)

Il y a débat et débat. Il y a le débat passionné, mettant en présence des gens qui s'affrontent, face à face, gueules baveuses collées l'une à l'autre - des positions tranchées jusqu'aux yeux et les poings serrés avec hargne au fond des poches. Le vrai débat, à couteaux tirés, reposant sur quelques préceptes simples et valables, comme l'aveuglement dans la dispute, la mauvaise foi quand on se sent vraiment faiblard-sur-ce-coup-là, et contre vents et marées, une assurance force quinze en guise de drapeau. Le vrai débat, quoi. Un vrai débat est un jeu de dupes, certes, mais dont tous les participants sont finalement au courant de la valeur relative de leurs propos, tout en poursuivant un but tant obsessionnel que salvateur : persuader l'autre coûte que coûte.

Avec de la violence, oui. Avec de la colère, oui. Avec de la mauvaise foi, de l'empressement, des imprécisions, oui. Avec des contradictions, oui. Et alors ?

Et puis il y a l'autre débat, la version dévoyée du premier : le magma, la tourbe, le débat en plastique mou. L'uniforme du proto-toréro qui entre dans l'arène en se demandant déjà comment il va pouvoir réussir à séduire le taureau avant que ce dernier ne l'écorne une bonne fois pour toutes. Une joliesse un peu arquée, un peu déhanchée, essayant de persuader tout un chacun de pas grand chose, et surtout de ne se mettre mal avec personne, Dieu l'en préserve. La critique sur une patte, l'opinion sans coffre, le positionnement vaguement stable d'une girouette rouillée. Construire un monde meilleur, faire avancer la réflexion à grands coups de "la vie, c'est mieux quand on sourit" - "oui, je suis d'accord avec toi" - " moi aussi" - "moi aussi et en plus, tu l'as bien dit" - "ah ouais, toi aussi, tu travailles chez Procter ? " - un programme alléchant, vraiment.

J'ai nommé le magazine voisin (j'hésitais sur un jeu de mot pourri, "bouse"-"buse" / "abuse"-"brise", mais finalement, non, "buzz", en soi, c'est juste parfait)... le magazine voisin, donc, notamment, et pas que, mais surtout quand même. Rien de personnel, juste la conséquence naturelle d'un agacement exponentiel - l'effet cocotte-minute, donc. Et tic-tac, désolé, le boum, c'est pour aujourd'hui. L'horloge interne, quoi.

Donc, pour tenir, tête baissée, une entreprise comme celle-là, il suffit de se donner le temps d'en perdre un maximum, et de s'arquebouter, crispé, sur quelques préceptes simples qui acquièrent alors valeur d'exemples. A savoir :

1. Tout le monde est bien, les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas.

2. Un écrivain vivant respire, donc il faut lui fournir un maximum d'oxygène. Un écrivain mort ne respire pas, rien ne sert donc d'en parler.

3. Une personne célèbre est une personne valable, peu importe la hiérarchisation des talents.

4. Si quelqu'un chie sur un auteur qu'il n'a pas lu, c'est parce qu'il est dogmatique. Si quelqu'un chie sur un auteur qu'il a lu, c'est parce qu'il est négatif. Si quelqu'un chie sur un auteur qu'il a étudié de près, c'est parce qu'il est contradictoire avec lui-même (?!). S'il se défend, cf point 1.

5. Un littérateur qui hurle est un wannabee s'il n'est pas publié, un écrivain de merde s'il ne vend pas, un orgueilleux abject s'il vend bien. Le principal étant de ne pas se remettre en cause soi-même, à aucun moment.

6. Il est important de défendre des positions éculées et évidentes, pour se donner un genre, du type « la guerre, c'est mal », « le sida, je suis contre » ou « une femme est forcément spoliée en soi ».

7. Si quelqu'un chie sur une auteure, c'est donc parce qu'il est misogyne. Point final.

8. Tout se vaut.

9. Donc tout se veau.

10. Les expressions toutes faites peuvent être reprises sans scrupule aucun, c'est même à ça qu'elles servent. Ne nous demandons pas si nous sommes des wannabe-critiques, considérons tous les contempteurs comme des "wannabee-écrivains" (TM). Si quelqu'un défend trop fort un point de vue, traitons le de "Zorro" ou de "justicier". Si quelqu'un aligne les poncifs, applaudissons-le. Embrassons tout le monde sur la bouche, l'univers est quand même plus joli quand toutes les lèvres sont collées - et puis les Freedent sont là pour ça.

11. La diplomatie fait tout. Ce qu'on n'aime pas n'est « pas en phase avec nous », ce qu'on déteste « pas très pertinent », ce qu'on vomit « pas très digeste ».

12. L'ennemi de mes ennemis est mon ami, même si je n'ai pas d'ennemi , en fait, seulement des amis et des « moins amis » (TM). Si un ami tape trop fort sur un « moins ami » (TM), soulignons le fait qu'il n'est pas assez diplomate, mais qu'il a raison quand même. Mais qu'il n'est pas diplomate, mais... etc.

13. Critiquer, c'est se plaindre. Se plaindre, c'est mal. Etre constructif, c'est applaudir à tout.

14. Par extension du point 13, dire « oui » à tout constitue une prise de position critique extrêmement engagée.

15. Si on n'a rien à dire, ne disons rien, mais avec des « blagues-drôles » (TM) dedans. Et par écrit de préférence, comme ça c'est enregistré sur le World-Wide-Monde-d'Internet.

16. Un auteur de merde est un auteur lu, donc un auteur qui a des lecteurs, donc le critiquer revient à critiquer ses lecteurs (n'importe quoi). Si en plus l'auteur en question est une femme, la critiquer revient à critiquer l'ensemble des femmes (n'importe quoi bis, mais avec le sourire - c'est cool c'est fun c'est léger c'est gratuit c'est Internet). Si quelqu'un critique un blond, c'est une attaque contre tous les blonds, c'est bien connu.

C'est bon, vous êtes prêt, maintenant. Foncez. Sur un malentendu, ça peut marcher.

On me dira : « mais dans ces cas là, si tu penses tout ça, pourquoi tu vas voir le site en question ? ».

Et je répondrai simplement : « ben ouais, pas con. »

 

Commentaires
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yannick b   |2007-02-05 15:09:08
franswa,

jolie fessée!

j'ajouterai 2 préceptes:
- moins tu en sauras sur l'écriture, sur les livres, sur la littérature, plus tu seras mou/molle.
- tu vois le Bukowski dans l'œil de l'autre, mais tu ne sens pas l'Angot que t'as dans le fion.

( ah, c'est malin! ça fait avancer le débat, ce genre d'arguments, et je vous prie de rester courtois. )
Franswa P.   |2007-02-05 15:21:39
Attention.
- "Molle", c'est misogyne.
- Ben non, c'est juste féminin. En plus, il y a "mou" devant.
- Ok, mais mettre "mou" devant "molle", c'est misogyne.
- Ah bon.
- "Fessée", c'est misogyne.
- Ben non, a priori, au départ en tout cas, c'est une punition réservée aux enfants.
- Oui, mais dans les enfants, il y a des filles, pas vrai ?
- Euh... ouais.
- Donc c'est misogyne.
- Ah bon.
- Et "le fion", c'est...
- ... c'est ?
- Oui, bon. En tout cas, "Angot", c'est misogyne.
- Ah oui, ça, oui. Mais ce coup-ci, ce n'est pas l'objet qui est misogyne, mais le sujet.

(dites donc, l'hypothèse ici présentée d'un rapprochement de la dialectique Colèroise et de la marotte Bousienne fait froid dans le dos.)
Franswa P.   |2007-02-05 15:23:58
(PS : désolé pour le truc, ça ne fait avancer aucun schmilblick, ça n'est que négatif et c'est parfois facile, mais je pouvais plus me retenir - d'ailleurs, ça fait du bien).
sophiek   |2007-02-05 15:26:05
avatar Hé hé hééé... Nous, les affreux Gremlins en ligne, on va aujourd'hui couper un peu de petit bois...
"Ohé, ohé, on retourne au boulot, lala lala la la laala.... (sur l'air des sept nains de Blanche-Neige, évidemment.)
marie-f   |2007-02-05 15:39:30
Effectivement ça fait rien avancer du tout. S'opposer et critiquer, c'est louable seulement quand il y a un enjeu. Là je n'en vois aucun. Je vois peut-être mal. Si le blog en question propose peu de critiques et fonctionne au consensus, c'est aussi parce que ses participants fonctionnent comme ça. Et alors? Si ça leur fait plaisir, après tout. Si ça t'agace tellement, Franswa, pourquoi tu vas pas y mettre un peu de zizanie?
Je me balade un peu partout et si ça ne m'intéresse pas, je n'interviens pas et je me dis juste que c'est pas pour moi. Parfois aussi, j'aime lire ce qui se dit, j'ai un côté voyeur sans doute, même si je ne suis pas d'accord. Parce que je suis consciente que je n'y ai pas ma place.
Enfin, je trouve cette critique un peu curieuse de la part d'un membre actif d'un blog où les intervenants passent la plupart de leur temps à se féliciter, à s'envoyer des bisous et à se dire qu'ils s'aiment. Des débats passionnés et qui vont jusqu'au bout, je n'en ai encore
vu aucun ici. Et ce n'est pas une critique, les choses se donnent naturellement ou ne se donnent pas.
sophiek   |2007-02-05 15:48:37
avatar oh, Marie-F, on ne se congratule pas tant que ça, dis donc ! On s'entend plutôt bien, c'est vrai, mais on ne se passe pas pour autant la brosse à reluire, loin de là. (Et il est normal qu'on s'entende, vu qu'on est associés.) Quant à critiquer, de temps en temps, et pas vraiment méchamment, certains blogs, pourquoi pas, après tout. (Essaye de mettre de la zizanie sur celui en question, et tu vas voir comment tu te fais remonter les bretelles à coups de "restons courtois"!)
Franswa P.   |2007-02-05 15:55:55
C'est vrai que j'ai un fonctionnement type "cocotte minute" qui transforme souvent des petites mottes de terre en montagnes.
Là dessus, mea culpa. Sur le fait de semer de la zizanie chez les autres - je préfère dire ici ce que je n'aime pas, plutôt que de m'incruster dans leur cuisine et de leur soûler la tête avec mes conneries. C'est une forme tordue de respect, je te l'accorde. Mais on peut y voir autre chose si on veut, puisque tout est permis et que c'est le troisième millénaire d'Internet du monde de l'égalité.
Ta dernière remarque est parfaitement justifiée, je pense. Du moins elle l'était. J'ai déjà parlé du fait qu'on a passé pas mal de temps à tous se découvrir, donc à se découvrir des accointances, et donc à se le faire savoir. C'est sans doute l'effet pervers de partir non pas d'un groupe préconstitué depuis l'école primaire mais rassemblé à la force du poignet, en plaçant des paris et en prenant des risques à tous les étages. Risque qu'à bien voulu
prendre celui qui nous a réuni, point. Donc oui, il y a eu un peu de petits bisous et d'aveux d'affection dans les commentaires, on en a déjà parlé. Concernant l'évaluation de la profondeur et de l'achèvement des débats dans ces eaux-ci, là, je ne peux pas dire grand chose.
De toute façon, j'aime bien que les gens donnent leur avis, donc à ce titre, pas de problème.
Mais là, concernant ma "cible", il y a eu un, puis deux, puis dix, puis deux cent cinquante conneries proférées à tort et à travers sur tout et sur n'importe quoi, avec une ligne de défense totalement dogmatique et qui ne laissait aucune place à rien, et le tout en un laps de temps très court. Donc bon, je gueule.
Je serai calmé demain, mais là, je gueule. Et si c'est une connerie de l'avoir fait, désolé, mais je maintiens.
On a le droit de gueuler de temps en temps.
Bien à toi, marie-f.
sophiek   |2007-02-05 15:56:00
avatar (Et puis franchement, le débat Bukowski/Angot, si c'est pas naze, comme thème de débat, c'est quoi ? Ca rime à quoi ?)(non, là, ça y est, moi qui suis plutôt paisible, je m'énerve, brusquement)
Franswa P.   |2007-02-05 15:59:34
Et il y a un enjeu, et de taille.
Tout mettre au même niveau parce que c'est glissé sous une couverture et imprimé avec de l'encre, servir la soupe à tout le monde sans exception en espérant que ça va faire avancer les choses, j'estime quie c'est une erreur de calcul assez grosse et dangeureuse pour en constituer un, d'enjeu.
sophiek   |2007-02-05 15:59:52
avatar En plus, c'est pas parce que des gens se fritent la gueule sur des thèmes idiots qu'un débat est profond, reconnais-le, Marie-F, quand même... La profondeur n'implique pas forcément les prises de bec-combats de coq, avec une maîtresse d'école pour séparer les combattants.
yannick b   |2007-02-05 16:01:38
marie-f,

sur nos désaccords, tu as dû louper quelques-uns de nos épisodes, dont le plus récent, " Bordel ", a suscité une pelletée de commentaires.
Je te renvoie aussi à nos accrochages sur Céline, le merdiste.
sophiek   |2007-02-05 16:07:28
avatar Et Franswa, tu n'as pas à t'excuser de dire ce que tu penses. T'as bien fait. Tiens, je te congratule un p'tit coup, là, puisque je suis bien énervée, mille sabords ! Et pis toi aussi, Yannick, je te congratule d'avance pour ton prochain post, que je trouve d'avance excellent. Et toi, Thomas, t'as rien écrit récemment, mais c'est déjà très bien pensé, je trouve. Franchement.
marie-f   |2007-02-05 16:17:25
Sophie, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je trouve moi aussi complètement stérile de se mettre à gueuler pour se faire entendre, et je ne mesure pas la profondeur d'un débat à la qualité sonore de ses cris.
Je vois de quel thème vous voulez parler, j'avais lu moi aussi les interventions qui tendaient à dire que personne n'est à même de déterminer la qualité d'un écrivain, qu'il n'y a aucun critère qui permette de dire que tel écrivain est meilleur qu'un autre ou que tel écrivain est bon pendant que tel autre est nul. Je ne suis bien évidemment pas d'accord mais je n'avais pas vu l'utilité de l'exprimer. D'autant que quelqu'un s'en était chargé sans perdre ses bretelles.
sophiek   |2007-02-05 16:18:11
avatar (Marie-F, soit tu es Alexandra, soit tu es un vil Gremlin provocateur !)
sophiek   |2007-02-05 16:21:01
avatar C'est Fidji, je crois, qui a tout remis à plat, avec son art consommé du dégonflage de baudruche...
Franswa P.   |2007-02-05 16:21:31
Non, mais bon. Je suis pas trop du genre à taper à l'aveuglette sur tout ce qui me voisine, et la baston gratos me fatigue autant que n'importe qui. Mais là, je sais pas. Il y a une énormité, deux boulettes, trois trucs scandaleux, et puis je peux plus le garder.
Alors voilà ce que je pense, pour préciser mon propos, et en évacuer les fioritures : je pense de ce type de comportement "critique" qu'en plus d'être à mes yeux grotesque (et donc de mériter la parodie, mais au même titre que tout et n'importe quoi, finalement), il est foncièrement dangereux. Pas parce qu'il est méchant, non, mais au contraire parce qu'il est gentil : selon lui, tout se vaut. Fi de l'histoire, de l'évolution des pratiques d'écriture, des comportements plus ou moins pervers vis-à-vis de l'écriture ou du lecteur, des références, de la mise en perspective, des dérives dangereuses de l'activité d'écriture et de l'activité de lecture.
Non, tout se vaut.
Tout va bien, madame la Marquise.
Et
ben non, madame la Marquise, tout ne va pas bien. Si vous ne faites rien, votre étang à canards sera bientôt rempli de merde.
marie-f   |2007-02-05 16:22:15
Mon post antérieur semblerait prouver que je ne suis pas Alexandra.
sophiek   |2007-02-05 16:30:59
avatar (voui, Marie-F. Je l'ai écrit en même temps que tu écrivais ta réponse, et donc, on s'est croisées. Mais je votais déjà pour la seconde option. Quelqu'un qui aime Dard ne peut être qu'un Gremlin...)
marie-f   |2007-02-05 16:34:03
Ah...tu sais trouver les mots qui touchent, Sophie. J'adore quand on me manipule aussi agréablement. J'en redemande.
sophiek   |2007-02-05 16:38:56
avatar En fait, je m'énerve assez rarement, mais ça monte, ça pète, c'est hyper-court, et juste après je regrette horriblement de m'être énervée. Mais je dis ce que je pense, sans intention de manipulation, juré.
sophiek   |2007-02-05 16:42:02
avatar J'ai des énervements de lapin, en gros.
sophiek   |2007-02-05 16:44:00
avatar C'est pas terrible.
mister pat   |2007-02-05 17:47:39
énervement de lapin, j'aime bien l'expression ! Je suis un peu du meme genre... Le pb c'est que pas mal de gens peuvent prendre ca pour argent comptant... Au fait ca s'enerve, les lapins ?
tsquaron  - à propos de la règle n° 1   |2007-02-05 18:41:59
C'est un des trucs qui me paraît le plus contestable, cette idée que tout est affaire de goût, et que tout in fine doit s'y rapporter ; qu'il n'y a pas de jugement objetcif possible. Mettre en exergue la subjectivité à tout va, c’est globalement dire qu’aucune œuvre ne possède de qualités propres et intrinsèques. C’est oublier que l’objectivité n’est somme toute que la rencontre pertinente de plusieurs subjectivités. C’est nier le travail de l’auteur, ses intentions, ses capacités à mettre en place une structure, un style, un propos reconnaissables, par tous ou par quelques uns seulement. Si un livre échappe à son auteur, il en reste pas moins le livre de cet auteur. Que les goûts diffèrent d’un individu à l’autre, j’en conviens parfaitement. J’aime les chicons, mon voisin les déteste. Cela n’empêche aucunement que ce chicon que je mange ait, par rapport à un autre, en soi, une bonne ou une mauvaise saveur, que ce chicon ait ou non une forme plus ou moins harmonieuse. Du
reste, le goût, ça se travaille, ça s’apprend. On nie trop souvent les vertus de l’éducation. A 12 ans, je n’aimais pas le vin, aujourd’hui, je participe à des dégustations, j’apprends à distinguer les diverses subtilités, le raffinement plus ou moins poussé de ce breuvage ; ça me change de la chopine. En quoi la littérature ou l’art en général diffèrent-ils de cela ? Il n’y a, me semble-t-il, aucune restriction au fait qu’un livre peut être bon ou mauvais, indépendamment du jugement de son lecteur.
sophiek   |2007-02-05 18:52:20
avatar Du moment que tu ne manges pas de lapin énervé sauce moutarde, Thomas, moi ça me va.
Et oui, Aymeric,ça s'énerve un lapinou. Grave, parfois. Tu n'as pas vu le film des Monty Python qui montre le résultat d'un formidable énervement de lapin ?
sophiek   |2007-02-05 19:00:05
avatar (C'est dans Monty Python Sacré Graal. Pas eu besoin du dico, là.)
marie-f   |2007-02-05 19:09:39
oui les lapins qui semblent si doux, si inoffensifs, peuvent se transformer en véritables monstres qui font régner la terreur. Pauvres de nous.
marie-f   |2007-02-05 19:21:48
(cela n'a rien à voir mais je sais pas trop où le mettre alors je le mets là, ça me semble être une excellente raison: pour ceux qui allaient faire un tour, furtif ou pas, de temps en temps, sur le défunt forum du diable vauvert pour cause de spammage sauvage et irrépréssible, un nouveau forum a été créé dont voici l'adresse:

http://www.audiable.net

Voilà).
Franswa P.   |2007-02-05 19:33:47
(c'est vrai que l'ancien forum était devenu proprement illisible !
Bonne nouvelle.)
franck-olivier     |2007-02-06 01:19:47
Il me semble, pour ma part que, dès lors que celui qui énonce une critique est à peu près en mesure de dire "d'où il parle" ça permet à chacun de se positionner...de prendre ou de laisser...bref...d'autant que les livres se portent rarement mieux que chargés de mauvaises critiques...Quant à con-vaincre..."il n'y a personne à vaincre; con ou pas" disait Lacan
PhJ.   |2007-02-06 01:25:52
Franswa, dans mes bras ! Ah, ça fait du bien de lire des trucs à la fois drôles et justes. Et je ne trouve pas que ce soit inutile, non. Ces demoiselles refusent, plus ou moins explicitement, qu'on critique chez elles un "auteur français vivant" (les morts et les étrangers, ça passe beaucoup mieux), je ne vois pas pourquoi il faudrait appliquer cette règle partout, et même l'appliquer aux sites. On a le droit de dire que c'est gonflant, et autant le dire ici, puisqu'on ne peut pas le dire là-bas (j'ai essayé, j'ai eu l'impression de foncer contre un mur de mousse). Je ne peux plus aller sur ce site, j'ai le sentiment d'entrer dans une sorte de camp du bonheur, un truc qui existerait en 2399, avec des miradors. Pourtant, aller sur des sites qui m'énervent, j'aime bien. Wrath, par exemple, est bien plus ulcérante que les gens du Buzz, mais au moins elle a ses avis (même si c'est souvent n'importe quoi), tranchés, courageux, et on a le droit de s'élever contre.
Mais
vous verrez : elle va aller loin, la jeune Alexandra... (Enfin, loin, c'est relatif. Mais elle va y aller.) Pourtant, au début, je n'avais rien contre elle. Elle faisait de la pub à mes livres, ça met dans de bonnes dispositions. Elle faisait de la pub à Décapage, à Strictement Confidentiel, à... Ça faisait plaisir. Et puis à un moment, en fait, je me suis rendu compte qu'elle faisait de la pub à tout le monde.
sophiek   |2007-02-06 01:49:13
avatar Salut, FO !


Oui, tu as raison, fidji, elle ira sûrement loin, jusqu'à la radio ou la télé. Comme d'hab, quoi, à la Drucker-pépère. Mais bon, comme tu le dis, ce loin-là est relatif, vraiment. Et il est mou et rose fluo....
franck-olivier     |2007-02-06 08:03:42
'jour Sophie 'jour 'jour Franswa...c'est vachement sympa par chez vous...j'crois que je vais venir squatter souvent...z'auriez une p'tite tente pour moi ? hé hé :upset
sophiek  - FO,   |2007-02-06 10:37:37
avatar PBE en a installé une qui ressemble à celle de Lawrence d'Arabie, avec des coussins de cuir et des plateaux de cuivre ciselé... Alors fais comme chez toi, et bienvenue ici.
Franswa P.   |2007-02-06 11:11:14
FO, ton avis sur le positionnement de l'émetteur de la critique se tient parfaitement. Le danger, dans ce cas, étant simplement que l'attitude, voire la pose, voire la statufication (?!) de l'émetteur prenne plus d'importance que la critique en elle-même.
Bordel, ça y est, j'ai mal au crâne.
...
Bon, pose-toi, prends un thé à la menthe et laisse moi récupérer un peu.
...
Ouais, tout ça pour dire qu'effectivement, savoir d'où vient la critique permet de... eh merde, c'est exactement ce que tu as dit. Mais c'est exactement ça, c'est pour ça : à croire qu'il y a des gens qui pensent que se positionner est un crime. Que dire "je préfère ça à ça" est un crime. Que préférer la purée de betteraves au hachis parmentier est dangereux pour la démocratie.
Ben nan, je préfère parler patates avec le fan de hachis parmentier qu'avec le fan de betteraves - et si je parle avec le second, on avancera un peu plus vite dans le débat si je sais, d'entrée, qu'il n'aime pas les
patates - on évitera de perdre du temps, et la focale sera meilleure.
...
Ouais bon, les allégories, c'est pas trop ma came.
Franswa P.   |2007-02-06 11:35:57
Quant à "aller sur des sites qui m'énervent" (sic), PhJ, je vois très bien le truc.
Marie-f avait écrit, plus haut, "j'aime lire ce qui se dit, j'ai un côté voyeur", sans forcément participer, etc.
Je vois très bien le truc (bis), parce que c'est exactement pareil que quand on regarde la télé. Des fois, tout ce qu'on a envie de faire, c'est passer d'un truc racoleur à un truc énervant, puis à un truc vide et re-à un truc énervant. Ca stimule la grogne, c'est sympa. Glorieux, je sais pas, mais normal, j'en suis certain. Je pense qu'on fait tous un peu pareil, mais je m'avance peut-être un peu.
Quant au Buzz, le truc qui m'agace aussi, c'est que ce pseudo-débat évidé de l'intérieur (et attention à ne pas marcher de travers) revient régulièrement.
- Mai 2006 : "le complexe de l'écrivain vengeur... blalabla".
- Septembre 2006 : "faut-il brûler la littérature "nouvelle génération... blablabla".
- Janvier 2007 : "les impasses du roman
français... blablabla".
Tout les quatre mois pile poil. On dirait un programme.
franck-olivier     |2007-02-06 12:14:40
Il y a du courage dans le fait d'émettre une critique, et personnellement je considère que cela est plus que sain pour la Démocratie...sans, nous barbottons dans la vase d'un politiquement correct qui n'en a que le nom...après se pose la question du "con-vaincre"...et n'y sombrant pas on s'évite le problème du "positionnement" figé, encore qu'il ne faudrait pas oublié que nous ne sommes jamais responsable QUE de nous-même...libre au(x) recepteur(s) de considérer ce que nous sommes plus important que ce que nous disons...
Franswa P.   |2007-02-06 12:19:51
FranckO, garde ton stylo à la main, je prépare les papiers : t'es embauché.
Sous une tente, certes, mais en CDI. Normal, quoi.
franck-olivier     |2007-02-06 12:39:57
hé hé...j'ai toujours rêvé de vivre sous une tente et puis un CDI, de nos jours, ça ne se refuse pas !! :grin
secondflore     |2007-02-06 21:40:10
Je peux m'installer une tente près de PBE ?
Pas bavard mais j'aime bien entendre râler (surtout quand les lapins s'énervent), je peux aussi faire le café et mettre un peu d'huile, tantôt dans les rouages, tantôt sur le feu.
(je viens d'aller voir l'échange en question ; j'ai presque ri)
Franswa P.   |2007-02-06 22:40:36
avatar Bon, il reste dans le campement pas mal de places libres, c'est l'avantage d'envisager les grands espaces.
Ceci dit, il n'en reste qu'une, pour le moment qu'une seule place à côté de PBE. Donc, secondflore, franck-olivier, messieurs, Sophiek va tracer un cercle de feu autour de vous, et je planterai un couteau au centre de ce ring hippie-viking.
Que le meilleur l'emporte.
Pour info, l'autre emplacement se situe entre Phj et Yannick B., donc c'est praticable, bien sûr, mais il faudra quand même éviter de ronfler trop fort ou d'essayer de squatter les jardins des voisins.
Bonne chance à vous. Taïaut.
franck-olivier     |2007-02-06 23:02:20
je savais bien que c'était trop beau...ça se saurait si on pouvait se faire une place...sous la tente, sans combat hé hé!

la vache...cercle hippie-vicking et couteau au milieu...malgré ce qu'en dit Sarko, finalement, vaut p't'être mieux vivre en banlieu !!! mouhahaha
secondflore     |2007-02-06 23:43:04
Terrible dilemme ! D'un côté je suis imbattable à tous ces jeux de cons, de l'autre je suis indécrottablement pacifiste...
On pourrait faire ça au backgammon, plutôt.
(ou alors je prends le couteau puis je me couche tel le chameau, tel un prince je laisse ma place à FO en scrutant dans un regard bleu et pâle une lueur de regret. oui, ça me va, ça ;-)
sophiek   |2007-02-07 00:02:00
avatar Naaaan, je joue plus avec le feu, trop dangereux. Le mieux c'est de partager la belle tente de PBE... Ou alors prenez celle de mon frère, il ne vient pas souvent en ce moment donc il ne dira rien. Vous poussez les bouquins, ça ira. (Je vous inviterais bien au donjon, mais j'ai plus de pont-levis depuis un certain temps, comme vous le savez...) (Je vous enverrai des croissants par-dessus les douves.) (Faites juste gaffe aux crocos en les ramassant, ok ?)
Franswa P.   |2007-02-07 00:31:50
avatar Bon, ben je sais pas, battez vous à coups d'asperges, entourés d'un cercle de croissants.
Mais moi je vous le dis, ça fait tout de suite moins rêver les filles.
Mais bon, je suis pas à votre place.
sophiek   |2007-02-07 00:37:14
avatar Oooh, tu sais, Franswa, les mecs qui se battent genre Kirk Douglas VS Tony Curtis, c'est très surfait, hein, maintenant... En revanche, une bataille d'asperges, je dis pas non...
(Tu te rends compte ? Aujourd'hui Yannick m'a dit que j'avais un grain... alors qu'il n'y a pas plus normal que moi, comme lapin de garenne. C'est dingue.)
franck-olivier     |2007-02-07 09:39:20
Avec mayo ou sans mayo la bataille d'asperges ? nan, c'est juste pour penser à mon équipement...
tsquaron   |2007-02-07 13:06:49
Sinon un remaque du petit film que nous avait proposé Fab, il y a quelques temps (http://strictement-confidentiel.com/content/view/137/), moi je dis pas non... mais ne vous faites pas mal, hein...
Franswa P.   |2007-02-07 15:02:47
Sophie - ça veut dire qu'on m'aurait menti toute ma vie ?

FO - mayo pour l'un, ketchup pour l'autre. Comme ça, on peut reconstituer l'intégralité du combat, après, en comparant les traces respectives.

Tsquaron - je pense que tu parles du film en bas du papier, pas du premier. Ou alors, il faudra que l'un des deux combattants se débrouille pour choper la face et la mimique de M le Maudit - bonne chance à lui.
cassiopée  - intéressant cet article ;-)     |2007-02-07 15:58:33
(Les messages comportant des attaques verbales contre les personnes seront supprimés ... bon, je dis rien alors ). Le pb sur le net c'est que qd on s'énerve, on n'a pas de moyen efficace pour se défouler. A quand le petit punching ball posé à coté de l'ordi ;-). Sinon, ça peut partir en vrille à tout moment ;-).
Franswa P.   |2007-02-07 16:17:43
Pas faux, Cassiop', enfin si, un peu, mais pas trop. Sur les blogs, il y a les commentaires - souvent, ça ne fait pas avancer le machin, mais bon, ça peut défouler si on aime bien écrire.
Sinon... euh... non, je sais pas en fait. Peut-être qu'en crachant sur son écran, qu'en martyrisant un bébé chaton, ou quelque chose comme ça...
Super, je vais me faire lyncher pour cette dernière suggestion. Wouw.
bank   |2007-02-07 17:33:47
Cracher un bébé chaton sur un punching ball ?

(wOOt, mon premier commentaire, ça se fête.)

Par curiosité, j\'ai re-jeté un oeil sur l\'objet de l\'ire (je dis re, parce que je l\'avais déjà fait et que je m\'étais empressé d\'oublier), et curieusement, je n\'arrive pas à en lire assez pour m\'enerver.
Franswa P.   |2007-02-07 18:15:07
Eh eh. Introducing : Bankair "Sac à Plume".
Ton idée est bonne. Si tu me trouves une photo (les photos numériques amateur prises chez soi comptent), tu doubles ton score.
Pour le site en question, tu sais, je sais, c'est dur à suivre en entier, mais c'est l'abnégation (?) du journaliste (?) en herbe (?) - toujours étudier à fond son sujet, pour pouvoir ensuite dire des conneries dessus en arguant du fameux : "je sais de quoi je parle".
Wouw.
sophiek   |2007-02-08 00:34:05
avatar Salut, tous (c'est que des potes à toi, Franswa ? Z'ont l'air sympas !)
Ben moi je l'ai fait je l'ai lu jusqu'au bout, je l'avais dit dans un post il n'y a pas longtemps. Tout ce que je peux dire, c'est que j'étais crevée à la fin. C'est pas trop bon signe dans mon cas.
Franswa P.   |2007-02-08 15:59:04
avatar Ben, euh... si je dis non, ils vont m'en vouloir. Si je dis oui, on va me dire que c'est un site de potes j'te l'avais bien dit tous à s'autocongratuler les cons ! Si je dis un peu, ça fait louche, et si je dis carrément oui carrément, là ça va faire super bizarre parce qu'à part Bankair, je n'ai jamais vu les autres en vrai.
Disons que ce sont tous des-potes du-monde-de-l'internet
troisième-génération-sur-le-web
(de-l'internet-mondial).
En tout cas, ils ont des bons blogs après des bons trucs end'ssus. Ca crée des liens (dans-le-monde-d'internet... etc.).
pimpeleu   |2007-02-12 22:54:26
C’est ennuyeux, j’étais venue ici un peu pour assouvir ma curiosité et beaucoup pour assouvir ma méchanceté, sauf que finalement j’ai des trucs sympas à dire. Bon, allez, je vais faire un effort, mais vraiment c’est parce que tu nous y incites. Je trouve que ce que t’écris ici est vachement mieux que sur ton coin à toi. Plus chiadé, ça se voit, plus d’idées moins de concept, mais forcément puisque t’es pas tout à fait chez toi ici. Forcément.
Bref.
Je voulais dire autre chose, aussi, c’est qu’il est fort dommage que vous vous engagiez sur des débats annexes. Le blog-critique-lettreux machin là que je connais pas du tout, je m’en fiche un peu, mais le phénomène que tu soulèves là vaut, hélas, pour tout (gaffe, j’ai pas dit que le vaut !). Le consensus mou, le "t’as pas tort" c’est une maladie terrible de notre siècle, comprenez que l’inégalité entre les gens est devenue tellement insupportable, qu’on préfère encore grimer les différences, faire comme si, comme si
le monde était une gentille maman qui allait nous prendre tous contre son sein moelleux pour nous réconforter. Tu parles. Conception du monde que je trouve quand même bien plus cruelle au final. Enfin bref, je crois que c’est pas encore pour ce soir qu’on va inventer le fil à couper la poire en plusieurs milliards, comme on dit "l’enfer est pavé de bonnes intentions".
Franswa P.   |2007-02-12 23:14:27
avatar Oh ben tiens, ça me fait plaisir que tu sois passée dans le coin.
J'aime bien le "plus d'idées moins de concept", même si bon, indépendamment du fait que le truc est collectif, donc ne répond pas aux mêmes attentes et aux mêmes règles et aux mêmes normes et à la même forme de liberté, tout ça, la différence ne tient pas temps dans le degré de "chiadisme" (tu excuseras l'expression) ou de "conceptualité" (pas mieux), mais dans le fait que bon, l'exercice est... enfin, différent, quoi (merci pour cette explication claire, Wawa, c'est vraiment super). Sur l'autre "support", je m'amuse plutôt à jouer sur une distorsion mégalomaniaque et narcissique du Moi, contrastant de fait avec la vacuité évidente des choses que je m'amuse à dire sur moi. Bref. C'est pas à toi que je vais faire la leçon.
Quant à ce que tu dis ensuite, chapeau bas, je m'incline. Effectivement, sur ce coup là, le débat de base était annexe (et le site en question... de base,
justement - facile, ok), et si le propos est généralisable, c'est que je ne me suis pas totalement planté. C'est donc bien. Wouw.
Franswa P.   |2007-02-12 23:15:36
avatar "ne tient pas tant". Wouaw. Elle était belle, celle là, comme faute.
yannick b   |2007-02-05 15:09:08
franswa,

jolie fessée!

j'ajouterai 2 préceptes:
- moins tu en sauras sur l'écriture, sur les livres, sur la littérature, plus tu seras mou/molle.
- tu vois le Bukowski dans l'œil de l'autre, mais tu ne sens pas l'Angot que t'as dans le fion.

( ah, c'est malin! ça fait avancer le débat, ce genre d'arguments, et je vous prie de rester courtois. )
Franswa P.   |2007-02-05 15:21:39
Attention.
- "Molle", c'est misogyne.
- Ben non, c'est juste féminin. En plus, il y a "mou" devant.
- Ok, mais mettre "mou" devant "molle", c'est misogyne.
- Ah bon.
- "Fessée", c'est misogyne.
- Ben non, a priori, au départ en tout cas, c'est une punition réservée aux enfants.
- Oui, mais dans les enfants, il y a des filles, pas vrai ?
- Euh... ouais.
- Donc c'est misogyne.
- Ah bon.
- Et "le fion", c'est...
- ... c'est ?
- Oui, bon. En tout cas, "Angot", c'est misogyne.
- Ah oui, ça, oui. Mais ce coup-ci, ce n'est pas l'objet qui est misogyne, mais le sujet.

(dites donc, l'hypothèse ici présentée d'un rapprochement de la dialectique Colèroise et de la marotte Bousienne fait froid dans le dos.)
Franswa P.   |2007-02-05 15:23:58
(PS : désolé pour le truc, ça ne fait avancer aucun schmilblick, ça n'est que négatif et c'est parfois facile, mais je pouvais plus me retenir - d'ailleurs, ça fait du bien).
sophiek   |2007-02-05 15:26:05
avatar Hé hé hééé... Nous, les affreux Gremlins en ligne, on va aujourd'hui couper un peu de petit bois...
"Ohé, ohé, on retourne au boulot, lala lala la la laala.... (sur l'air des sept nains de Blanche-Neige, évidemment.)
marie-f   |2007-02-05 15:39:30
Effectivement ça fait rien avancer du tout. S'opposer et critiquer, c'est louable seulement quand il y a un enjeu. Là je n'en vois aucun. Je vois peut-être mal. Si le blog en question propose peu de critiques et fonctionne au consensus, c'est aussi parce que ses participants fonctionnent comme ça. Et alors? Si ça leur fait plaisir, après tout. Si ça t'agace tellement, Franswa, pourquoi tu vas pas y mettre un peu de zizanie?
Je me balade un peu partout et si ça ne m'intéresse pas, je n'interviens pas et je me dis juste que c'est pas pour moi. Parfois aussi, j'aime lire ce qui se dit, j'ai un côté voyeur sans doute, même si je ne suis pas d'accord. Parce que je suis consciente que je n'y ai pas ma place.
Enfin, je trouve cette critique un peu curieuse de la part d'un membre actif d'un blog où les intervenants passent la plupart de leur temps à se féliciter, à s'envoyer des bisous et à se dire qu'ils s'aiment. Des débats passionnés et qui vont jusqu'au bout, je n'en ai encore
vu aucun ici. Et ce n'est pas une critique, les choses se donnent naturellement ou ne se donnent pas.
sophiek   |2007-02-05 15:48:37
avatar oh, Marie-F, on ne se congratule pas tant que ça, dis donc ! On s'entend plutôt bien, c'est vrai, mais on ne se passe pas pour autant la brosse à reluire, loin de là. (Et il est normal qu'on s'entende, vu qu'on est associés.) Quant à critiquer, de temps en temps, et pas vraiment méchamment, certains blogs, pourquoi pas, après tout. (Essaye de mettre de la zizanie sur celui en question, et tu vas voir comment tu te fais remonter les bretelles à coups de "restons courtois"!)
Franswa P.   |2007-02-05 15:55:55
C'est vrai que j'ai un fonctionnement type "cocotte minute" qui transforme souvent des petites mottes de terre en montagnes.
Là dessus, mea culpa. Sur le fait de semer de la zizanie chez les autres - je préfère dire ici ce que je n'aime pas, plutôt que de m'incruster dans leur cuisine et de leur soûler la tête avec mes conneries. C'est une forme tordue de respect, je te l'accorde. Mais on peut y voir autre chose si on veut, puisque tout est permis et que c'est le troisième millénaire d'Internet du monde de l'égalité.
Ta dernière remarque est parfaitement justifiée, je pense. Du moins elle l'était. J'ai déjà parlé du fait qu'on a passé pas mal de temps à tous se découvrir, donc à se découvrir des accointances, et donc à se le faire savoir. C'est sans doute l'effet pervers de partir non pas d'un groupe préconstitué depuis l'école primaire mais rassemblé à la force du poignet, en plaçant des paris et en prenant des risques à tous les étages. Risque qu'à bien voulu
prendre celui qui nous a réuni, point. Donc oui, il y a eu un peu de petits bisous et d'aveux d'affection dans les commentaires, on en a déjà parlé. Concernant l'évaluation de la profondeur et de l'achèvement des débats dans ces eaux-ci, là, je ne peux pas dire grand chose.
De toute façon, j'aime bien que les gens donnent leur avis, donc à ce titre, pas de problème.
Mais là, concernant ma "cible", il y a eu un, puis deux, puis dix, puis deux cent cinquante conneries proférées à tort et à travers sur tout et sur n'importe quoi, avec une ligne de défense totalement dogmatique et qui ne laissait aucune place à rien, et le tout en un laps de temps très court. Donc bon, je gueule.
Je serai calmé demain, mais là, je gueule. Et si c'est une connerie de l'avoir fait, désolé, mais je maintiens.
On a le droit de gueuler de temps en temps.
Bien à toi, marie-f.
sophiek   |2007-02-05 15:56:00
avatar (Et puis franchement, le débat Bukowski/Angot, si c'est pas naze, comme thème de débat, c'est quoi ? Ca rime à quoi ?)(non, là, ça y est, moi qui suis plutôt paisible, je m'énerve, brusquement)
Franswa P.   |2007-02-05 15:59:34
Et il y a un enjeu, et de taille.
Tout mettre au même niveau parce que c'est glissé sous une couverture et imprimé avec de l'encre, servir la soupe à tout le monde sans exception en espérant que ça va faire avancer les choses, j'estime quie c'est une erreur de calcul assez grosse et dangeureuse pour en constituer un, d'enjeu.
sophiek   |2007-02-05 15:59:52
avatar En plus, c'est pas parce que des gens se fritent la gueule sur des thèmes idiots qu'un débat est profond, reconnais-le, Marie-F, quand même... La profondeur n'implique pas forcément les prises de bec-combats de coq, avec une maîtresse d'école pour séparer les combattants.
yannick b   |2007-02-05 16:01:38
marie-f,

sur nos désaccords, tu as dû louper quelques-uns de nos épisodes, dont le plus récent, " Bordel ", a suscité une pelletée de commentaires.
Je te renvoie aussi à nos accrochages sur Céline, le merdiste.
sophiek   |2007-02-05 16:07:28
avatar Et Franswa, tu n'as pas à t'excuser de dire ce que tu penses. T'as bien fait. Tiens, je te congratule un p'tit coup, là, puisque je suis bien énervée, mille sabords ! Et pis toi aussi, Yannick, je te congratule d'avance pour ton prochain post, que je trouve d'avance excellent. Et toi, Thomas, t'as rien écrit récemment, mais c'est déjà très bien pensé, je trouve. Franchement.
marie-f   |2007-02-05 16:17:25
Sophie, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je trouve moi aussi complètement stérile de se mettre à gueuler pour se faire entendre, et je ne mesure pas la profondeur d'un débat à la qualité sonore de ses cris.
Je vois de quel thème vous voulez parler, j'avais lu moi aussi les interventions qui tendaient à dire que personne n'est à même de déterminer la qualité d'un écrivain, qu'il n'y a aucun critère qui permette de dire que tel écrivain est meilleur qu'un autre ou que tel écrivain est bon pendant que tel autre est nul. Je ne suis bien évidemment pas d'accord mais je n'avais pas vu l'utilité de l'exprimer. D'autant que quelqu'un s'en était chargé sans perdre ses bretelles.
sophiek   |2007-02-05 16:18:11
avatar (Marie-F, soit tu es Alexandra, soit tu es un vil Gremlin provocateur !)
sophiek   |2007-02-05 16:21:01
avatar C'est Fidji, je crois, qui a tout remis à plat, avec son art consommé du dégonflage de baudruche...
Franswa P.   |2007-02-05 16:21:31
Non, mais bon. Je suis pas trop du genre à taper à l'aveuglette sur tout ce qui me voisine, et la baston gratos me fatigue autant que n'importe qui. Mais là, je sais pas. Il y a une énormité, deux boulettes, trois trucs scandaleux, et puis je peux plus le garder.
Alors voilà ce que je pense, pour préciser mon propos, et en évacuer les fioritures : je pense de ce type de comportement "critique" qu'en plus d'être à mes yeux grotesque (et donc de mériter la parodie, mais au même titre que tout et n'importe quoi, finalement), il est foncièrement dangereux. Pas parce qu'il est méchant, non, mais au contraire parce qu'il est gentil : selon lui, tout se vaut. Fi de l'histoire, de l'évolution des pratiques d'écriture, des comportements plus ou moins pervers vis-à-vis de l'écriture ou du lecteur, des références, de la mise en perspective, des dérives dangereuses de l'activité d'écriture et de l'activité de lecture.
Non, tout se vaut.
Tout va bien, madame la Marquise.
Et
ben non, madame la Marquise, tout ne va pas bien. Si vous ne faites rien, votre étang à canards sera bientôt rempli de merde.
marie-f   |2007-02-05 16:22:15
Mon post antérieur semblerait prouver que je ne suis pas Alexandra.
sophiek   |2007-02-05 16:30:59
avatar (voui, Marie-F. Je l'ai écrit en même temps que tu écrivais ta réponse, et donc, on s'est croisées. Mais je votais déjà pour la seconde option. Quelqu'un qui aime Dard ne peut être qu'un Gremlin...)
marie-f   |2007-02-05 16:34:03
Ah...tu sais trouver les mots qui touchent, Sophie. J'adore quand on me manipule aussi agréablement. J'en redemande.
sophiek   |2007-02-05 16:38:56
avatar En fait, je m'énerve assez rarement, mais ça monte, ça pète, c'est hyper-court, et juste après je regrette horriblement de m'être énervée. Mais je dis ce que je pense, sans intention de manipulation, juré.
sophiek   |2007-02-05 16:42:02
avatar J'ai des énervements de lapin, en gros.
sophiek   |2007-02-05 16:44:00
avatar C'est pas terrible.
mister pat   |2007-02-05 17:47:39
énervement de lapin, j'aime bien l'expression ! Je suis un peu du meme genre... Le pb c'est que pas mal de gens peuvent prendre ca pour argent comptant... Au fait ca s'enerve, les lapins ?
tsquaron  - à propos de la règle n° 1   |2007-02-05 18:41:59
C'est un des trucs qui me paraît le plus contestable, cette idée que tout est affaire de goût, et que tout in fine doit s'y rapporter ; qu'il n'y a pas de jugement objetcif possible. Mettre en exergue la subjectivité à tout va, c’est globalement dire qu’aucune œuvre ne possède de qualités propres et intrinsèques. C’est oublier que l’objectivité n’est somme toute que la rencontre pertinente de plusieurs subjectivités. C’est nier le travail de l’auteur, ses intentions, ses capacités à mettre en place une structure, un style, un propos reconnaissables, par tous ou par quelques uns seulement. Si un livre échappe à son auteur, il en reste pas moins le livre de cet auteur. Que les goûts diffèrent d’un individu à l’autre, j’en conviens parfaitement. J’aime les chicons, mon voisin les déteste. Cela n’empêche aucunement que ce chicon que je mange ait, par rapport à un autre, en soi, une bonne ou une mauvaise saveur, que ce chicon ait ou non une forme plus ou moins harmonieuse. Du
reste, le goût, ça se travaille, ça s’apprend. On nie trop souvent les vertus de l’éducation. A 12 ans, je n’aimais pas le vin, aujourd’hui, je participe à des dégustations, j’apprends à distinguer les diverses subtilités, le raffinement plus ou moins poussé de ce breuvage ; ça me change de la chopine. En quoi la littérature ou l’art en général diffèrent-ils de cela ? Il n’y a, me semble-t-il, aucune restriction au fait qu’un livre peut être bon ou mauvais, indépendamment du jugement de son lecteur.
sophiek   |2007-02-05 18:52:20
avatar Du moment que tu ne manges pas de lapin énervé sauce moutarde, Thomas, moi ça me va.
Et oui, Aymeric,ça s'énerve un lapinou. Grave, parfois. Tu n'as pas vu le film des Monty Python qui montre le résultat d'un formidable énervement de lapin ?
sophiek   |2007-02-05 19:00:05
avatar (C'est dans Monty Python Sacré Graal. Pas eu besoin du dico, là.)
marie-f   |2007-02-05 19:09:39
oui les lapins qui semblent si doux, si inoffensifs, peuvent se transformer en véritables monstres qui font régner la terreur. Pauvres de nous.
marie-f   |2007-02-05 19:21:48
(cela n'a rien à voir mais je sais pas trop où le mettre alors je le mets là, ça me semble être une excellente raison: pour ceux qui allaient faire un tour, furtif ou pas, de temps en temps, sur le défunt forum du diable vauvert pour cause de spammage sauvage et irrépréssible, un nouveau forum a été créé dont voici l'adresse:

http://www.audiable.net

Voilà).
Franswa P.   |2007-02-05 19:33:47
(c'est vrai que l'ancien forum était devenu proprement illisible !
Bonne nouvelle.)
franck-olivier     |2007-02-06 01:19:47
Il me semble, pour ma part que, dès lors que celui qui énonce une critique est à peu près en mesure de dire "d'où il parle" ça permet à chacun de se positionner...de prendre ou de laisser...bref...d'autant que les livres se portent rarement mieux que chargés de mauvaises critiques...Quant à con-vaincre..."il n'y a personne à vaincre; con ou pas" disait Lacan
PhJ.   |2007-02-06 01:25:52
Franswa, dans mes bras ! Ah, ça fait du bien de lire des trucs à la fois drôles et justes. Et je ne trouve pas que ce soit inutile, non. Ces demoiselles refusent, plus ou moins explicitement, qu'on critique chez elles un "auteur français vivant" (les morts et les étrangers, ça passe beaucoup mieux), je ne vois pas pourquoi il faudrait appliquer cette règle partout, et même l'appliquer aux sites. On a le droit de dire que c'est gonflant, et autant le dire ici, puisqu'on ne peut pas le dire là-bas (j'ai essayé, j'ai eu l'impression de foncer contre un mur de mousse). Je ne peux plus aller sur ce site, j'ai le sentiment d'entrer dans une sorte de camp du bonheur, un truc qui existerait en 2399, avec des miradors. Pourtant, aller sur des sites qui m'énervent, j'aime bien. Wrath, par exemple, est bien plus ulcérante que les gens du Buzz, mais au moins elle a ses avis (même si c'est souvent n'importe quoi), tranchés, courageux, et on a le droit de s'élever contre.
Mais
vous verrez : elle va aller loin, la jeune Alexandra... (Enfin, loin, c'est relatif. Mais elle va y aller.) Pourtant, au début, je n'avais rien contre elle. Elle faisait de la pub à mes livres, ça met dans de bonnes dispositions. Elle faisait de la pub à Décapage, à Strictement Confidentiel, à... Ça faisait plaisir. Et puis à un moment, en fait, je me suis rendu compte qu'elle faisait de la pub à tout le monde.
sophiek   |2007-02-06 01:49:13
avatar Salut, FO !


Oui, tu as raison, fidji, elle ira sûrement loin, jusqu'à la radio ou la télé. Comme d'hab, quoi, à la Drucker-pépère. Mais bon, comme tu le dis, ce loin-là est relatif, vraiment. Et il est mou et rose fluo....
franck-olivier     |2007-02-06 08:03:42
'jour Sophie 'jour 'jour Franswa...c'est vachement sympa par chez vous...j'crois que je vais venir squatter souvent...z'auriez une p'tite tente pour moi ? hé hé :upset
sophiek  - FO,   |2007-02-06 10:37:37
avatar PBE en a installé une qui ressemble à celle de Lawrence d'Arabie, avec des coussins de cuir et des plateaux de cuivre ciselé... Alors fais comme chez toi, et bienvenue ici.
Franswa P.   |2007-02-06 11:11:14
FO, ton avis sur le positionnement de l'émetteur de la critique se tient parfaitement. Le danger, dans ce cas, étant simplement que l'attitude, voire la pose, voire la statufication (?!) de l'émetteur prenne plus d'importance que la critique en elle-même.
Bordel, ça y est, j'ai mal au crâne.
...
Bon, pose-toi, prends un thé à la menthe et laisse moi récupérer un peu.
...
Ouais, tout ça pour dire qu'effectivement, savoir d'où vient la critique permet de... eh merde, c'est exactement ce que tu as dit. Mais c'est exactement ça, c'est pour ça : à croire qu'il y a des gens qui pensent que se positionner est un crime. Que dire "je préfère ça à ça" est un crime. Que préférer la purée de betteraves au hachis parmentier est dangereux pour la démocratie.
Ben nan, je préfère parler patates avec le fan de hachis parmentier qu'avec le fan de betteraves - et si je parle avec le second, on avancera un peu plus vite dans le débat si je sais, d'entrée, qu'il n'aime pas les
patates - on évitera de perdre du temps, et la focale sera meilleure.
...
Ouais bon, les allégories, c'est pas trop ma came.
Franswa P.   |2007-02-06 11:35:57
Quant à "aller sur des sites qui m'énervent" (sic), PhJ, je vois très bien le truc.
Marie-f avait écrit, plus haut, "j'aime lire ce qui se dit, j'ai un côté voyeur", sans forcément participer, etc.
Je vois très bien le truc (bis), parce que c'est exactement pareil que quand on regarde la télé. Des fois, tout ce qu'on a envie de faire, c'est passer d'un truc racoleur à un truc énervant, puis à un truc vide et re-à un truc énervant. Ca stimule la grogne, c'est sympa. Glorieux, je sais pas, mais normal, j'en suis certain. Je pense qu'on fait tous un peu pareil, mais je m'avance peut-être un peu.
Quant au Buzz, le truc qui m'agace aussi, c'est que ce pseudo-débat évidé de l'intérieur (et attention à ne pas marcher de travers) revient régulièrement.
- Mai 2006 : "le complexe de l'écrivain vengeur... blalabla".
- Septembre 2006 : "faut-il brûler la littérature "nouvelle génération... blablabla".
- Janvier 2007 : "les impasses du roman
français... blablabla".
Tout les quatre mois pile poil. On dirait un programme.
franck-olivier     |2007-02-06 12:14:40
Il y a du courage dans le fait d'émettre une critique, et personnellement je considère que cela est plus que sain pour la Démocratie...sans, nous barbottons dans la vase d'un politiquement correct qui n'en a que le nom...après se pose la question du "con-vaincre"...et n'y sombrant pas on s'évite le problème du "positionnement" figé, encore qu'il ne faudrait pas oublié que nous ne sommes jamais responsable QUE de nous-même...libre au(x) recepteur(s) de considérer ce que nous sommes plus important que ce que nous disons...
Franswa P.   |2007-02-06 12:19:51
FranckO, garde ton stylo à la main, je prépare les papiers : t'es embauché.
Sous une tente, certes, mais en CDI. Normal, quoi.
franck-olivier     |2007-02-06 12:39:57
hé hé...j'ai toujours rêvé de vivre sous une tente et puis un CDI, de nos jours, ça ne se refuse pas !! :grin
secondflore     |2007-02-06 21:40:10
Je peux m'installer une tente près de PBE ?
Pas bavard mais j'aime bien entendre râler (surtout quand les lapins s'énervent), je peux aussi faire le café et mettre un peu d'huile, tantôt dans les rouages, tantôt sur le feu.
(je viens d'aller voir l'échange en question ; j'ai presque ri)
Franswa P.   |2007-02-06 22:40:36
avatar Bon, il reste dans le campement pas mal de places libres, c'est l'avantage d'envisager les grands espaces.
Ceci dit, il n'en reste qu'une, pour le moment qu'une seule place à côté de PBE. Donc, secondflore, franck-olivier, messieurs, Sophiek va tracer un cercle de feu autour de vous, et je planterai un couteau au centre de ce ring hippie-viking.
Que le meilleur l'emporte.
Pour info, l'autre emplacement se situe entre Phj et Yannick B., donc c'est praticable, bien sûr, mais il faudra quand même éviter de ronfler trop fort ou d'essayer de squatter les jardins des voisins.
Bonne chance à vous. Taïaut.
franck-olivier     |2007-02-06 23:02:20
je savais bien que c'était trop beau...ça se saurait si on pouvait se faire une place...sous la tente, sans combat hé hé!

la vache...cercle hippie-vicking et couteau au milieu...malgré ce qu'en dit Sarko, finalement, vaut p't'être mieux vivre en banlieu !!! mouhahaha
secondflore     |2007-02-06 23:43:04
Terrible dilemme ! D'un côté je suis imbattable à tous ces jeux de cons, de l'autre je suis indécrottablement pacifiste...
On pourrait faire ça au backgammon, plutôt.
(ou alors je prends le couteau puis je me couche tel le chameau, tel un prince je laisse ma place à FO en scrutant dans un regard bleu et pâle une lueur de regret. oui, ça me va, ça ;-)
sophiek   |2007-02-07 00:02:00
avatar Naaaan, je joue plus avec le feu, trop dangereux. Le mieux c'est de partager la belle tente de PBE... Ou alors prenez celle de mon frère, il ne vient pas souvent en ce moment donc il ne dira rien. Vous poussez les bouquins, ça ira. (Je vous inviterais bien au donjon, mais j'ai plus de pont-levis depuis un certain temps, comme vous le savez...) (Je vous enverrai des croissants par-dessus les douves.) (Faites juste gaffe aux crocos en les ramassant, ok ?)
Franswa P.   |2007-02-07 00:31:50
avatar Bon, ben je sais pas, battez vous à coups d'asperges, entourés d'un cercle de croissants.
Mais moi je vous le dis, ça fait tout de suite moins rêver les filles.
Mais bon, je suis pas à votre place.
sophiek   |2007-02-07 00:37:14
avatar Oooh, tu sais, Franswa, les mecs qui se battent genre Kirk Douglas VS Tony Curtis, c'est très surfait, hein, maintenant... En revanche, une bataille d'asperges, je dis pas non...
(Tu te rends compte ? Aujourd'hui Yannick m'a dit que j'avais un grain... alors qu'il n'y a pas plus normal que moi, comme lapin de garenne. C'est dingue.)
franck-olivier     |2007-02-07 09:39:20
Avec mayo ou sans mayo la bataille d'asperges ? nan, c'est juste pour penser à mon équipement...
tsquaron   |2007-02-07 13:06:49
Sinon un remaque du petit film que nous avait proposé Fab, il y a quelques temps (http://strictement-confidentiel.com/content/view/137/), moi je dis pas non... mais ne vous faites pas mal, hein...
Franswa P.   |2007-02-07 15:02:47
Sophie - ça veut dire qu'on m'aurait menti toute ma vie ?

FO - mayo pour l'un, ketchup pour l'autre. Comme ça, on peut reconstituer l'intégralité du combat, après, en comparant les traces respectives.

Tsquaron - je pense que tu parles du film en bas du papier, pas du premier. Ou alors, il faudra que l'un des deux combattants se débrouille pour choper la face et la mimique de M le Maudit - bonne chance à lui.
cassiopée  - intéressant cet article ;-)     |2007-02-07 15:58:33
(Les messages comportant des attaques verbales contre les personnes seront supprimés ... bon, je dis rien alors ). Le pb sur le net c'est que qd on s'énerve, on n'a pas de moyen efficace pour se défouler. A quand le petit punching ball posé à coté de l'ordi ;-). Sinon, ça peut partir en vrille à tout moment ;-).
Franswa P.   |2007-02-07 16:17:43
Pas faux, Cassiop', enfin si, un peu, mais pas trop. Sur les blogs, il y a les commentaires - souvent, ça ne fait pas avancer le machin, mais bon, ça peut défouler si on aime bien écrire.
Sinon... euh... non, je sais pas en fait. Peut-être qu'en crachant sur son écran, qu'en martyrisant un bébé chaton, ou quelque chose comme ça...
Super, je vais me faire lyncher pour cette dernière suggestion. Wouw.
bank   |2007-02-07 17:33:47
Cracher un bébé chaton sur un punching ball ?

(wOOt, mon premier commentaire, ça se fête.)

Par curiosité, j\'ai re-jeté un oeil sur l\'objet de l\'ire (je dis re, parce que je l\'avais déjà fait et que je m\'étais empressé d\'oublier), et curieusement, je n\'arrive pas à en lire assez pour m\'enerver.
Franswa P.   |2007-02-07 18:15:07
Eh eh. Introducing : Bankair "Sac à Plume".
Ton idée est bonne. Si tu me trouves une photo (les photos numériques amateur prises chez soi comptent), tu doubles ton score.
Pour le site en question, tu sais, je sais, c'est dur à suivre en entier, mais c'est l'abnégation (?) du journaliste (?) en herbe (?) - toujours étudier à fond son sujet, pour pouvoir ensuite dire des conneries dessus en arguant du fameux : "je sais de quoi je parle".
Wouw.
sophiek   |2007-02-08 00:34:05
avatar Salut, tous (c'est que des potes à toi, Franswa ? Z'ont l'air sympas !)
Ben moi je l'ai fait je l'ai lu jusqu'au bout, je l'avais dit dans un post il n'y a pas longtemps. Tout ce que je peux dire, c'est que j'étais crevée à la fin. C'est pas trop bon signe dans mon cas.
Franswa P.   |2007-02-08 15:59:04
avatar Ben, euh... si je dis non, ils vont m'en vouloir. Si je dis oui, on va me dire que c'est un site de potes j'te l'avais bien dit tous à s'autocongratuler les cons ! Si je dis un peu, ça fait louche, et si je dis carrément oui carrément, là ça va faire super bizarre parce qu'à part Bankair, je n'ai jamais vu les autres en vrai.
Disons que ce sont tous des-potes du-monde-de-l'internet
troisième-génération-sur-le-web
(de-l'internet-mondial).
En tout cas, ils ont des bons blogs après des bons trucs end'ssus. Ca crée des liens (dans-le-monde-d'internet... etc.).
pimpeleu   |2007-02-12 22:54:26
C’est ennuyeux, j’étais venue ici un peu pour assouvir ma curiosité et beaucoup pour assouvir ma méchanceté, sauf que finalement j’ai des trucs sympas à dire. Bon, allez, je vais faire un effort, mais vraiment c’est parce que tu nous y incites. Je trouve que ce que t’écris ici est vachement mieux que sur ton coin à toi. Plus chiadé, ça se voit, plus d’idées moins de concept, mais forcément puisque t’es pas tout à fait chez toi ici. Forcément.
Bref.
Je voulais dire autre chose, aussi, c’est qu’il est fort dommage que vous vous engagiez sur des débats annexes. Le blog-critique-lettreux machin là que je connais pas du tout, je m’en fiche un peu, mais le phénomène que tu soulèves là vaut, hélas, pour tout (gaffe, j’ai pas dit que le vaut !). Le consensus mou, le "t’as pas tort" c’est une maladie terrible de notre siècle, comprenez que l’inégalité entre les gens est devenue tellement insupportable, qu’on préfère encore grimer les différences, faire comme si, comme si
le monde était une gentille maman qui allait nous prendre tous contre son sein moelleux pour nous réconforter. Tu parles. Conception du monde que je trouve quand même bien plus cruelle au final. Enfin bref, je crois que c’est pas encore pour ce soir qu’on va inventer le fil à couper la poire en plusieurs milliards, comme on dit "l’enfer est pavé de bonnes intentions".
Franswa P.   |2007-02-12 23:14:27
avatar Oh ben tiens, ça me fait plaisir que tu sois passée dans le coin.
J'aime bien le "plus d'idées moins de concept", même si bon, indépendamment du fait que le truc est collectif, donc ne répond pas aux mêmes attentes et aux mêmes règles et aux mêmes normes et à la même forme de liberté, tout ça, la différence ne tient pas temps dans le degré de "chiadisme" (tu excuseras l'expression) ou de "conceptualité" (pas mieux), mais dans le fait que bon, l'exercice est... enfin, différent, quoi (merci pour cette explication claire, Wawa, c'est vraiment super). Sur l'autre "support", je m'amuse plutôt à jouer sur une distorsion mégalomaniaque et narcissique du Moi, contrastant de fait avec la vacuité évidente des choses que je m'amuse à dire sur moi. Bref. C'est pas à toi que je vais faire la leçon.
Quant à ce que tu dis ensuite, chapeau bas, je m'incline. Effectivement, sur ce coup là, le débat de base était annexe (et le site en question... de base,
justement - facile, ok), et si le propos est généralisable, c'est que je ne me suis pas totalement planté. C'est donc bien. Wouw.
Franswa P.   |2007-02-12 23:15:36
avatar "ne tient pas tant". Wouaw. Elle était belle, celle là, comme faute.
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